De Verdad digital
Entrevista a Juan Torres López
“El rescate es un robo organizado de la banca y el Estado”
“Todas las crisis económicas se
resuelven con una mayor concentración y centralización del capital. Es
una ley económica, la naturaleza de la economía capitalista. Siempre ha
pasado así, y va a pasar también así ahora. Esa mayor concentración va
acompañada de los buitres que en estos procesos de destrucción y
creación aprovechan la ocasión”.
Joanen Cunyat
Publicado el 29-07-2014
Juan Torres en la
conferencia “¿Vamos a dejar que nos roben las pensiones?”, organizada
por la MERP el pasado mes de octubre en Madrid
Juan Torres López,
granadino, es uno de los más lúcidos economistas españoles, miembro del
Consejo Científico de ATTAC y catedrático de Economía aplicada en la
Universidad de Sevilla. Autor de más de una treintena de libros, Juan
Torres es conocido por sus rigurosos análisis económicos en los que
denuncia y desmonta las ideas dominantes acerca de la crisis y la lógica
del capitalismo.
Pero sus ideas no se quedan
en el mundo de la teoría económica. Activo participante en la política
de nuestro país desde una posición independiente, ha apoyado
incondicionalmente todos los movimientos sociales y las plataformas de
lucha surgidas en los últimos años para hacer frente al saqueo que las
clases populares estamos sufriendo.
Llamando insistentemente a articular
todo ese movimiento de lucha en una alternativa política capaz de unir
al 90% de la población afectada por los ataques del gran capital
financiero nacional e internacional.
"Los recortes en derechos sociales son porque el dinero va a otro sitio, a pagar intereses y a rescatar bancos"
Con él hemos mantenido la siguiente entrevista donde recorremos desde
los últimos acontecimientos del rescate bancario o la nueva reforma
fiscal del gobierno hasta los proyectos de futuro de las grandes
potencias mundiales y sus oligarquías financieras en torno a la
Asociación Transatlántica para el Comercio y la Inversión (TTIP, por sus
siglas en inglés) que actualmente negocian EEUU y la Unión Europea.
En
los últimos días hemos conocido la adquisición del Catalunya Caixa por
parte del BBVA. ¿Existe alguna duda a estas alturas de la relación
directa entre el dinero de los rescates, que parece que no se
recuperará, y los recortes?
Es evidente que no. Los
recortes en derechos sociales son porque el dinero va a otro sitio. Y
básicamente está yendo a pagar intereses y a rescatar bancos. Esto es la
crónica de algo que algunos economistas habíamos escrito hace tiempo.
En el año 2007 yo ya estaba escribiendo sobre esto. La banca española y
la internacional habían quebrado. El propio Greenspan, el presidente de
la Reserva Federal, tardó año y medio en reconocerlo. En septiembre de
2010 es cuando dijo claramente que la banca de EEUU y Reino Unido
estaban quebradas, así que el resto también. Entre Francia y Reino Unido
se gastaron 800 mil millones para tapar los agujeros y no los han
tapado. La banca internacional y la española está quebrada.
¿Qué
estrategia pusieron en marcha?, una que ya estaba diseñada. Yo he
informado de un documento de la Confederación de Cajas de Ahorros de
España de antes de la crisis en el que se puede leer. Las Cajas habían
llegado a ser más de la mitad del sistema financiero español, creciendo
con el modelo de la banca privada, y la banca privada estaba perdiendo
beneficios y solvencia como consecuencia de esa competencia. Cuando
llega la crisis y todos están quebrados salvo alguna excepción, la
estrategia que se impone es la de tirar de la manta que ocultaba la
quiebra de las Cajas de Ahorro, y decir “qué barbaridad, hay que
intervenir, se va a hundir la economía”. Se pagó un dineral por parte
del Estado, aparte de lo que se le dio a la banca privada.
Estábamos
advirtiéndolo, la banca privada está igual porque han tirado de la
manta para hacernos creer que esto era un problema de unos cuantos
políticos corruptos y lo que van a hacer es quitarse a las Cajas de en
medio para luego, a precio de saldo, que se las queden cuatro o cinco
bancos, no ya con el 48% de mercado que tenían antes, sino con el 100%.
El
caso de Catalunya Caixa es lo mismo. Es un robo organizado de la banca
privada y del Estado contra el pueblo. La ciudadanía debería cuanto
antes pedir cuentas. Que hubiera un tribunal internacional independiente
que juzgara lo que está pasando. De todo esto se deduce que sin esto, y
sin los intereses de la deuda, no tendríamos que haber hecho ningún
recorte.
¿Otro aspecto no es también el proceso de
concentración de capital bancario sin precedentes?, una concentración de
capital en menos manos que se da, al mismo tiempo, con una mayor
presencia del capital extranjero, principalmente norteamericano y
alemán.
Eso es algo que sabemos desde el siglo XIX.
Todas las crisis económicas se resuelven con una mayor concentración y
centralización del capital. Es una ley económica, la naturaleza de la
economía capitalista. Siempre ha pasado así, y va a pasar también así
ahora. Mientras la lógica dominante sea la del capital eso se va a dar
siempre en la crisis económicas.
Esa mayor concentración va
acompañada de los buitres que, en estos procesos de destrucción y
creación, aprovechan la ocasión. El proceso de concentración en España
no es ajeno al que se produce en todo el mundo. Son los grandes bancos
internacionales los que, cada vez de una forma más directa, controlan
las finanzas en todo el mundo. Mientras no seamos capaces de imponer una
lógica diferente.
"La
oligarquía española está perdiendo peso en el sector financiero,
obligada a compartirlo con el capital extranjero cada vez en mayor
medida" El capital extranjero ha entrado en el
coto vedado de la oligarquía española. Su presencia ha aumentado en los
dos principales bancos del país, Banco Santander y BBVA, pero
especialmente en el proceso de liquidación de las Cajas de Ahorros, como
hemos visto en Bankia. ¿Es este proceso también un desembarco
organizado?
Hay que ir por partes. Las Cajas de Ahorros
no eran parte del capital de la oligarquía exactamente. Era un sector
inicialmente incluso de ahorro popular y cierto control público, y ha
sido degenerado porque la clase política se ha corrompido. Aunque no
estoy seguro de que esto se haya hecho también al servicio de la banca
privada.
Pero dejando a un lado esto, lo que aparece es que la
oligarquía española, que había tenido un componente financiero muy
importante, nacido sobretodo en la época de Franco, está perdiendo peso
en el sector financiero. Pero en cierta medida es normal. Es la
consecuencia de su propia incompetencia pero también al revés, de su
propia capacidad de expansión. Cuando un banco como el Santander logra
convertirse en una corporación internacional, necesita una inversión que
no puede provenir solo de su país de origen. Esto hace que la
oligarquía financiera española haya tenido que compartir el sector
financiero con el capital extranjero, cada vez en mayor medida.
Y
por otro lado, la banca española, para generar un extraordinario
negocio, ha necesitado endeudarse mucho con capital extranjero. Cuando
todo se ha venido abajo, una de las formas que tiene el capital acreedor
de compensar las pérdidas es hacerse con cada vez mayor parte del
sector financiero en España. Son procesos diferentes pero que todos
terminan en una concentración cada vez mayor y más vinculada al capital
extranjero.
Has defendido por diferentes vías que existe
una alternativa a los recortes. ¿Es la creación de una banca pública con
los bancos y Cajas rescatados una alternativa como motor de la
inversión?
La banca privada está quebrada y es incapaz
de proporcionar la financiación que necesita la economía. La banca
pública ha reproducido la forma de actuar de la privada, porque no basta
que sea propiedad del Estado, debe actuar como una entidad de interés
público, En cualquier sistema del que hablemos, el capitalismo o el
socialismo, la financiación es como la sangre de un cuerpo. Una
necesidad tan esencial no puede estar sujeta a algo tan volátil,
incierto y peligroso como el simple afán de lucro. Por lo que es
fundamental contar con una banca pública para salir de la crisis y
evitar que vuelvan a darse situaciones como la que hemos pasado.
Lógicamente,
una banca pública no debe dedicarse a ningún tipo de actividad
especulativa, más bien centrarse en las necesidades de inversión
productiva y de la zona en la que trabaja. Una banca que, bien dirigida
por los técnicos que hagan falta, sea transparente y esté bajo un
control estricto y democrático de la sociedad. En los países en los que
ha habido banca pública funcionando así la crisis prácticamente no se ha
notado.
¿Cómo montarlo? Creo que es una cuestión estratégica,
porque no basta con que a medio o largo plazo sea como la actual. Hay un
cáncer en la economía capitalista que es la banca basada en la reserva
fraccionaria, es decir, en la creación de dinero de la nada a cambio de
intereses. Con independencia de eso, creo que la banca privada, que debe
existir en paralelo a la banca pública y siempre sometida a unas normas
de responsabilidad, de transparencia y contribución a la economía
productiva, no debería tener el privilegio de crear dinero. Ésta tiene
que ser una competencia estricta del poder público.
La deriva
del capitalismo hacia la especulación, la misma crisis, no es por la
existencia de banca privada, es porque hay una banca privada creando
dinero y cobrando intereses por ello. Si no es así, por mucho que exista
una banca pública seguirá sometiendo a la sociedad a la dictadura del
interés. Es la forma de plantear soluciones inmediatas con una
orientación transformadora a medio y largo plazo.
La
reforma fiscal del Gobierno baja los impuestos a las grandes fortunas y
se lo hace pagar a los trabajadores mediante la subida del IRPF. ¿Cuáles
que deben ser las claves de una reforma fiscal que verdaderamente
permita la redistribución de la riqueza en beneficio de la mayoría?
"Es fundamental contar con una banca pública para salir de la crisis"
Antes de hablar de la importancia de la redistribución fiscal, tenemos
que ser conscientes de que la redistribución es un instrumento
importante, pero la clave está en la distribución original de la
riqueza. Si actuamos en un modelo económico que distribuye la riqueza
cada día de una forma más asimétrica entre el capital y el trabajo,
tendremos que tomar tales medidas de redistribución que se desarticulará
todo. Es mucho más lógico actuar en la distribución. Tengamos salarios
justos, empleos que satisfagan las necesidades humanas y no tendremos
que inventar fórmulas redistributivas que a veces son imposibles de
llevar a cabo.
Dicho esto, lo que está ocurriendo con la reforma
fiscal es que redistribuyen cada vez más a favor de los de arriba. No
es difícil imaginar cómo acabar con esto, porque los técnicos que
trabajan día a día lo dicen permanentemente. Hay que acabar con el
fraude, hacer que las grandes fortunas tributen, impedir que las grandes
empresas prácticamente no paguen impuestos, que exista un IRPF que no
se fundamente sobre todo en las rentas del trabajo más bajas... existe
un acuerdo, prácticamente generalizado en las personas honradas, sobre
qué es la justicia fiscal. Un país en el que el fraude fiscal lo cometen
al 75% las grandes empresas, no hace falta ser un premio nobel de
economía para darse cuenta de que las medidas tienen que ir por ahí.
Pero
mientras en la distribución de la riqueza las desigualdades entre las
rentas del capital y las del trabajo crezcan tanto, ni una perfecta
justicia fiscal podrá corregirlo.
El TTIP se ha
presentado como una serie de acuerdos que eliminan barreras comerciales
entre Europa y EEUU, pero ya se han hecho públicos documentos que ponen
encima de la mesa, como sectores de inversión del capital privado, los
servicios públicos, o la lista de países donde es más fácil hacerlo,
entre los que se encuentra España. ¿Qué puede suponer el TTIP para
España?
Este tratado, como muchos otros que se presentan
como tratados de libre comercio, es en realidad un tratado de libre
comercio para las corporaciones. Ni si quiera es un tratado que sea
sincero con el libre comercio que pregona. Y habría que entrar en las
supuestas ventajas del libre comercio que solo existen en modelos
teóricos que no se dan en la realidad.
El TTIP, de manera muy
traicionera, porque ha sido ocultado no solo a la población sino a los
propios operadores políticos, recoge una estela que se viene tratando de
poner en marcha desde hacia varias décadas, que tiene que ver con la
apropiación privada de los servicios públicos en los países más
avanzados.
Como es sabido, la fuerza política de las clases
trabajadoras después de la IIª Guerra Mundial permitió consolidar en
muchos países un sector público bastante potente, servicios públicos de
gran alcance, sobre todo en Educación y Sanidad. Son sectores que habían
arraigado especialmente por la importancia que tienen para la sociedad.
Se habían convertido en nichos de estrategia pública y satisfacción
colectiva.
Obviamente hay un yacimiento de beneficios privados
muy importante que el capital lleva tratando de buscar desde hace mucho
tiempo. No solo por el beneficio extraordinario que hay detrás de ellos,
sino también porque son la china en el zapato. Es decir, estos
servicios públicos que se corresponden con el ejercicio de derechos
universales, son brechas socialistas en el mundo del capitalismo. La
Sanidad y la Educación públicas pueden hacer realidad ese viejo lema de
"a cada uno según su necesidad y de cada uno según su capacidad".
La
idea es establecer condiciones llamadas “de competencia”, en virtud de
las cuales si un Estado da determinados beneficios a servicios públicos
quedará obligado a dar el mismo tipo de salvaguardas a empresas privadas
que proporcionen esos mismos servicios. Y finalmente, como consecuencia
del diferente poder de las clases sociales en EEUU y en Europa, cada
sector ha estado en diferentes condiciones en cuanto a protección del
consumidor, de la salud o de normas regulatorias. Con este tratado
pretenden que nos igualemos todos al escalón más bajo, que es el que
existe en EEUU, con normas muy laxas en cuanto a la alimentación o la
salud, y obligará a Europa a hacer lo mismo.
¿No debemos
enmarcar el TTIP en la imperiosa necesidad de financiación de la deuda
de EEUU, del aumento de plusvalías obtenidas por la superpotencia en
otros países para mantener su dominio a escala mundial?
"EEUU se ve compelida a alimentarse cada día más de las economías que están a su servicio"
Claro. Es que vivimos en un capitalismo que es imperialista. Existe una
potencia que actúa con lógica de imperio, con una capacidad efectiva de
imponerse al resto de potencias capitalistas. Y ese imperio es EEUU.
A
lo largo de la historia hemos conocido muchos imperios, y ocurre como
dice ese refrán chino: “no es posible mantenerse mucho tiempo de
puntillas”. Y lo que le ocurre a las potencias imperialistas es que se
comen el propio terreno que pisan. Y en esa contradicción es en la que
anda EEUU. Vive, y sus grandes empresas se privilegian, de la
financiación que da a los demás, con una moneda que impone y que genera
un endeudamiento generalizado. Somete a los demás, pero eso le dificulta
sus propios mercados, y promueve que los demás, en algunas ocasiones,
la colonicen en términos comerciales.
Estas son las contradicciones de la lógica imperialista que ha
existido en otras fases de otros sistemas económicos, pero que en el
capitalismo se da de una manera mucho más aguda. Europa, aunque ha
actuado con intereses comerciales e independientes en alguna medida de
EEUU, en lo fundamental lo ha hecho con servilismo y esclavitud. Yo no
creo que se pueda decir que, hasta el momento, Europa, en el sentido de
los grandes poderes financieros y la clase política que utilizan, haya
puesto en marcha un proyecto contrario a los intereses de EEUU. Así no
ha desarrollado su potencial en otros ámbitos, como el de la política
exterior.
Es inconcebible que una potencia económica como
Europa, con un espacio económico y político protagonista en el mundo, no
tenga política exterior. Es expresión de la supeditación con la que
nace el propio proyecto europeo.
EEUU, dentro de esta lógica, se
ve compelida a alimentarse cada día más de las economías que están a su
servicio, abarcando cada vez más espacios. En realidad la geoestrategia
de EEUU pasa ahora principalmente por el Pacífico. Por lo que no le
conviene que en Europa quede nada, convirtiéndola en un patio trasero
sin ningún tipo de trascendencia.
¿Te refieres a que
EEUU busca también, a través del TTIP, frenar el avance de las potencias
emergentes encabezadas por China?, que por otra parte están dando pasos
firmes como hemos visto con la creación del Banco de Desarrollo.
Claro.
Es que los países emergentes están observando la estrategia de
expansión de EEUU, una vez liquide el espacio de Oriente Medio. Aunque
la situación se está complicando. Israel se está exacerbando como Estado
criminal en la medida en la que ve cómo EEUU se desentiende, y puede
que eso tenga un efecto rebote contra Israel. Pero una vez allane estas
contradicciones, creo que EEUU va a centrarse en su estrategia en el
Pacífico.
Los países emergentes, o los que encabeza China,
necesitan algún tipo de instrumento porque se les va a empezar a negar
todo en el terreno económico, financiero... el Banco de Desarrollo es
una especie de frontera que era inexcusable que pusieran en marcha. De
otra manera no tenía sentido que siguieran haciendo ver una estrategia
que está al servicio de las potencias que están intentando socavar la
posición de EEUU en el mundo
